原文标题：Tokened EP.5: Conversation with Arthur Hayes
原文来源：Tokened Podcast

嘉宾：Arthur Hayes，BitMEX 联合创始人

整理、编译：LenaXin，ChainCatcher

ChainCatcher 小编提要

本文整理自 Tokened Podcast 与加密货币亿万富翁、BitMEX 联合创始人 Arthur Hayes 的深度对话，Hayes 分享了他对财富、风险和旅行带来的自由的独特看法。从驾驭市场波动到探索世界的方式，Hayes 分享了其历程中的核心领悟。这些经验既适用于加密货币领域，也映射着生活哲学。

ChainCatcher 进行了整理和编译。

（一）Hayes 的入行契机：从传统金融转向加密世界

Tokened：您最初是为何进入比特币领域的，是如何进入的？

Arthur Hayes：我曾在香港的德意志银行和花旗银行从事 ETF 做市交易。2013 年被花旗解雇后，我决定离开传统金融行业。

当时在 Zero Hedge 上读到关于比特币的文章，恰逢失业期间，便开始研究比特币。中本聪的白皮书深深吸引了我，尤其契合我对黄金投资的兴趣。

2013 年春夏之交，我全面接受了比特币的理念。作为交易员，我着手研究加密货币市场的运作机制，如何做多、做空，以及衍生品合约交易。通过在 Icybit 和 Mt.Gox 之间进行套利交易，我积累了实战经验。

这段经历促使我决定创建衍生品交易所。2013 年底至 2014 年间，我与联合创始人 Ben Delo 和 Sam Reid 共同创业。十二年过去，我依然深耕这个领域。

（二）Hayes 眼中当前加密货币领域的趋势

Tokened：您如何看待当前加密货币领域的趋势？是否存在过度炒作的现象？加密货币是作为支付手段？底层链上建设？还是资产代币化？您认为哪些领域存在泡沫风险？

Arthur Hayes：我认为核心趋势是法定货币持续贬值。以日本为例，其债务与 GDP 之比已创历史新高，堪称大规模印钞的典型代表。通胀担忧日益凸显，民众难以负担住房和食品，薪资增速远落后于货币超发速度。这构成了最根本的经济趋势。

在此背景下，比特币始终具有存在价值。除非能证明各国停止货币超发，否则持有比特币仍是理性选择。尽管价格存在波动，但自 2009 年创世区块诞生至今的 15 年间，比特币始终保持着人类历史上最优的资产表现纪录。其根本驱动力在于全球范围的货币持续贬值。

Tokened：但我认为现在如果你看任何传播媒体，就会发现它过于关注交易而不是现实世界。

Arthur Hayes：人们始终存在交易需求。他们深知手中持有的美元、日元、欧元正在持续贬值，却仍需维持生计、承担家庭责任。这正是比特币始终具有存在价值的根本原因。

（三）Hayes 的旅行哲学：探索世界、加强交流

Tokened：您提到许多富豪现居新加坡，但那里真能称为家园吗？

Arthur Hayes：我热衷滑雪，常年多在北海道和日本雪场活动。同时也热爱冲浪、风筝冲浪等户外运动，始终追求与自然共处的生活方式。

Tokened：旅行会改变你看待自由、权力和金钱的方式吗？

Arthur Hayes：24 小时全球通达已成为现代人的重要特权。疫情期间的出行限制让我们体会到有人安于驻留，有人渴望流动，这取决于地域环境与个人偏好。

全球趋势显而易见，旅行需求持续增长，航空里程与燃油消费逐年攀升。人类始终渴望探索世界、加强交流，这正是旅行的永恒价值。

Tokened：您现在的日常生活是怎样的？能否描述一下典型的日常安排？

Arthur Hayes：滑雪季时，我通常在晚上 7-8 点就寝，凌晨 4 点起床。会先做伸展运动，并提前备好全天食物，毕竟每天需在雪场徒步八小时。

（四）行业变迁：从人才荒到注意力争夺战

Tokened：您认为当初创业比现在更容易，还是更具挑战？

Arthur Hayes：挑战始终存在但形态不同。BitMEX 面临的核心难题是人才招聘。当时许多合格人才不愿进入该领域，导致我们不得不高薪聘用部分如今可能不会考虑的人选。

如今情况根本转变，加密货币已成为标准职业路径。以 Maelstrom 为例，我们能吸引优秀高校毕业生，他们不仅训练有素，更带着正确的心态和职业规划进入加密生态。这种人才环境的进化正是行业成熟的体现。

Tokened：是否发现初创企业融资需求正在变化？

Arthur Hayes：我认为 Web 3 初创公司的核心挑战始终是获取用户关注。虽然技术开发成本确实降低，但突破注意力壁垒的成本却持续攀升。无论是投放广告还是支付 KOL 联盟费用，获取流量都需要大量资金投入。

Tokened：在投资时，您是否也会为被投企业提供战略建议？

Arthur Hayes：是的，我们的大企业顾问。

Tokened：若给创业初期的自己提建议，您认为最需要调整的是什么？

Arthur Hayes：雇佣更优秀的人才。

（五）数字游牧者的抉择：断网、爱因斯坦与南极梦想

Tokened：一整年完全脱离互联网，或一整年禁止旅行。您会如何抉择？

Arthur Hayes：一整年完全脱离互联网。

Tokened：若可选择一位历史人物作为旅行伴侣，您会选谁？

Arthur Hayes：爱因斯坦。

Tokened：不是中本聪？

Arthur Hayes：中本聪应当保持神秘。不见面、不揭露身份，才是对这个传奇最理想的守护。

Tokened：您经常旅行，是否有尚未踏足但始终向往的目的地？

Arthur Hayes：南极洲。

Tokened：您经常旅行时是否会携带书籍或观看电影？是否有特别启发您的作品？

Arthur Hayes：我最喜欢的科幻系列是《三体》。

（六）Hayes 给企业家的建议

Tokened：如果您要给任何一位企业家提供一条建议，您会给出的主要建议是什么？

Arthur Hayes：打造真正值得用户付费的产品才是核心。当前许多创业者专注于制造风投青睐而非市场需要的产品。虽然能获得融资，最终即便被收购或上市，创始团队也可能丧失所有权，本质上只是用免费服务堆砌无人真正需要的功能。

Web 2 企业要达到 5000 万美元估值往往需要长期积累，而 Web 3 公司发行代币后可能短短数小时就实现同等估值，这种差异体现了两种商业模式根本性的估值逻辑区别。

Tokened：您主要投资 Web 3 还是 Web 2 和 Web 3 的结合？

Arthur Hayes：Maelstrom 专注代币投资而非股权。我们熟悉加密市场的高流动性特性，通常能在两年内实现成本回收。

相比之下，股权投资周期长达 7-10 年，这与我们的流动性需求不匹配。这并非否定股权价值，而是基于资金效率做出的策略选择。

我喜欢这种灵活性。加密货币是我熟悉的领域，我们熟悉代币经济学的成功模式，因此坚持专注自身赛道。我们只做能力圈内的事，不盲目跨界。

（七）去中心化媒体或成关键突破口？

Tokened：在 BlackFree 项目中，您认为目前最缺失哪类关键项目？

Arthur Hayes：我期待实现去中心化社交媒体。当前主流平台如 X、Instagram 和 TikTok 垄断了社群交互价值，而打破这种中心化壁垒正是关键突破口。

Tokened：您指的是数据和内容吗？

Arthur Hayes：您的数据和内容可能被权力机构随时封禁。无论是埃隆·马斯克还是国家层面。这种中心化控制与加密货币运动的核心理念背道而驰，我们追求数据所有权和经济自主权，致力于通过颠覆性技术消除政府及大型金融机构的中介垄断。当前架构显然与这一愿景存在根本冲突。

Tokened：为何要将您的数据置于链上？

Arthur Hayes：创始人应当聚焦未被充分服务的细分市场。不必追求明星用户，而应针对特定群体构建专属社交信用体系。通过从底层社群切入，逐步建立低成本网络效应，最终实现生态扩张。这才是突破社交媒体垄断的有效路径。

Tokened：你现在还在 NFT 领域活跃吗？

Arthur Hayes：我不喜欢加密朋克。

Tokened：我们是否缺少一个关键项目？或许是由自己直接推动、亲自开发，专门服务于自己的追随者群体的平台？

Arthur Hayes：我虽不具备主导社交媒体变革的商业或技术能力，但确信需要一群专注的企业家攻克这个难题，目前尚未有人真正突破。关键是要推动社交媒体去中心化，并获得整个加密社区的支持。

至于马斯克？他显然志不在此。他的目标是强化 X 平台的中心化，利用数据训练 AI 并整合至机器人体系。这自有其逻辑，但与去中心化理念完全相悖。

（八）加密未来何在，前景如何？

Tokened：您如何看待加密货币未来 5-10 年的发展前景？对其演进方向有何预期？

Arthur Hayes：我预期价格将显著上涨，但更关键的是用户规模。希望实现 20 亿个活跃钱包的真正应用生态。这意味着当前用户基数需要增长百倍。

Tokened：如何向潜在用户清晰解释加入 Web 3 的价值？

Arthur Hayes：建议初学者先小额配置比特币，阅读中本聪白皮书并与朋友分享。这个过程会自然形成两极认知，要么认同其革命性价值，要么认定是骗局。在此基础上，再根据个人需求深入探索加密领域。

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