九月，Pump.fun 上演眾神歸位。

經過很長一段時間的 Solana 發射平台賽道「大混戰」，Pump.fun 各種爭議滿天飛，質疑聲此起彼落。但九月份，一切都變了——Pump.fun 和創始人 Alon，用一種近乎暴力美學的方式宣告：“我們回來了，而且比以前更強。”

連續兩天，Pump.fun 的日收入超越了 Hyperliquid，在所有 DeFi 協議中排到了第三名，僅次於 Circle Tether。這一切都源自於 9 月 2 日，Pump.fun 推出的對直播創作者友好的"Project Ascend"核心升級。有用戶表示單次 Pump.fun 直播的收益相當於 YouTube 一個月的收入，因此創作者們對直播功能特別熱情。

僅 9 月 15 日一天，平台就向創作者撒了超過 400 萬美元的真金白銀。一週時間，創作者總收入達 1,930 萬美元。這種"收益飛輪效應"有多恐怖？當天就有 21,000 個新的直播代幣發布。根據 GMGN 即時數據，Pump.fun 直播"畢業"板塊中市值超過 100 萬美元的代幣數量已達 39 個。而這還不是全部。 Pump.fun 一邊瘋狂給創作者發錢，一邊執行著積極的代幣回購策略——自 7 月中旬以來已經砸了 9730 萬美元回購 PUMP 代幣，直接移除了 6.67% 的流通供應量。

就在 Pump.fun 重新點燃整個直播賽道後，Alon 最新一次採訪是出現在昨晚的 Solana Alive 上，主持人是來自 Helius 的 Mert，另外兩位受訪的嘉賓還有 Axiom 創始人 Henry Zhang 以及 Multicoin 合夥人 Kyle Samani。律動 BlockBeats 將本期 Solana Alive 的內容整理出了文字版本：

主持人：大家好，歡迎來到第二期 Solana Alive，也是第一期由一個光頭主持的 Solana Alive。我是來自 Helius 的 Mert。今天我將和三位嘉賓聊天：Alon、和 Henry Zhang 以及 Kyle Samani。首先讓我們歡迎第一位嘉賓－Alon。

PumpFun 瘋狂直播再次爆火後，Alon 的首次採訪

Alon（Pump.Mert），創始人：strong

主持人（Mert）：我很好。你一定是個很忙的人吧。這幾天過得怎麼樣？

Alon：完全就是瘋了。我是說，你知道的，我們在 X 上也公開說過，過去四、五天自從直播突然起飛以來，這幾天簡直太瘋狂了。但這讓我更加樂觀，因為你知道，我們多年來一直在描繪的那個願景，正在慢慢但確實地一步步實現。

主持人：我其實特別想直接聊聊那個願景，想知道你們是怎麼對自己描述未來的 Pumpfun。但在那之前，先幫大家梳理一下過去幾天到底發生了什麼事。你們最近因為直播和創作者獎勵在外界引起了很大動靜。能不能幫那些還不太了解的人梳理一下，這幾天到底發生了什麼事？

Alon：當然可以。大概兩週前，PumpFun 對協議做了一個非常重要的改動，讓人們獲得的創作者獎勵比以往任何時候都多。所謂創作者獎勵，本質上是一種把創作者和他們的粉絲、他們的代幣交易者的利益捆綁在一起的方式。例如每當發生一次交易──買也好，賣也好──都會抽取一小部分分給創作者。我們把這個更新叫 Project Ascend。

在這次更新裡，創作者的費用基本上增加了十倍。慢慢地，人們意識到，這其實可以成為他們作為創作者的一條非常好的收入管道。而且我們早在 5 月就重新上線了一個直播平台，然後人們最近玩得越來越多。然後四、五天前，這個東西就徹底爆發了。

給大家一個比較的視角，例如同時在線上的直播頻道數量。 PumpFun 目前大概已經達到 Kick 的 20%，而 Kick 是全球第二大直播平台。我幾天前還推特說，我們只相當於 Kick 的 10%，但現在已經是 20% 了。所以這個成長簡直就是指數級的，而且看起來完全沒有要放緩的跡象。

主持人：太瘋狂了，哇，這一切發生得非常快。那是什麼在驅動呢？是不是有某個特別的爆火時刻，還是說有一堆創作者加入進來，發現他們真的能靠這個過上不錯的生活、還能找到有趣的內容？到底是什麼真正驅動了這一切？

Alon：確實有一些創作者製造了爆火的瞬間，老實說數量太多了，根本沒法一一列舉。但我覺得真正的觸發點，是大家意識到「代幣化」是一個非常非常強大的工具，能讓創作者從零直接到一百。因為他們不再需要等觀眾數量，也不用等到有資金或廣告分割才能從品牌賺錢，對吧？

你知道的，在別的平台，像是 Web2 平台，通常需要幾個月甚至幾年才能開始賺錢。而在 PumpFun 上，你可以立刻賺錢，沒有中間商，也沒有審查。觀眾本身也有直接動力去尋找早期的創作者，因為他們越早發現，就越可能賺錢。這就是平台激勵的巨大差異。對中小創作者特別友善。

而且這不只適用於主播，也適用於 Meme Coin 社群、藝術家、新創項目，適用於任何需要關注和資本的人。而 PumpFun 平台在這方面的效率，比網路上的任何其他地方都要高。

主持人：很酷。那你怎麼看待這個東西？比如說在直播這塊，大家都知道有巨頭 Twitch；在短視頻這塊，有 Kick、Instagram Reels，甚至是 X 視頻，它們都在爭奪注意力。你覺得 PumpFun 是和這些平台直接競爭，還是說它是一個全新的類別，把金融和娛樂結合在一起，創造了一種以前從未存在過的東西？

Alon：是的，我確實相信這是全新的東西。它吸引了一群在其他平台可能根本不會創作的人。但毫無疑問，它也在和網路上最大的平台競爭。而且它為所有用戶提供了更好的平台、更好的服務。這也是為什麼我們看到 PumpFun 以前所未有的速度成長。

主持人：這一切原本就是你們的願景嗎？還是說你們是在觀察使用者使用 Meme Coin、他們如何圍繞它們組織社群的時候，才慢慢發現的？

Alon：當然，PumpFun 從一開始就有一個願景，就是要突破純粹的加密圈，把代幣化的應用擴展到所有能改變世界的地方。隨著我們在建置過程中，我們看到了越來越多的使用者行為，而這些使用者行為讓我們決定要去建構什麼。

例如直播就是個例子。人們其實早在一年多前就已經在自己嘗試做直播了，即便當時我們還沒正式搭建平台。我們很早就注意到這種行為了。所以總的來說，我們每天都在觀察用戶行為，並且比任何人都更關注交易者。當我們看到使用者和創作者的自發性行為時，我們就會去適應，這讓我們能夠在中期塑造策略。但從長期來看，我們的願景一直都很堅定：讓代幣化成為更好的替代方案，最終徹底顛覆今天的社群媒體巨頭。

主持人：哇，「顛覆掉社群媒體巨頭」——這是個非常雄心勃勃、非常勁爆的目標，我喜歡。那我們現在就聊聊這個。你剛才提到過幾次「願景」這個詞。那具體來說，願景是什麼？例如你們每週在 PumpFun 總部做站會時，你會怎麼鼓勵團隊？你會怎麼告訴新加入的成員，這就是我們的使命？

Alon：這是個好問題。我們的願景是要徹底改變創作者創作的方式，以及他們與觀眾互動的方式。我們相信每個人都是交易者，每個人都能透過成為交易者而獲益。不管是找到下一個大主播、下一個大新創項目，還是下一個 Meme Coin。我們可以透過基於區塊鏈的代幣化軌道，為所有人提供更多價值。

所以觀眾可以用自己的技能賺錢，同時支持他們喜歡的創作者。而創作者——無論是新創項目、Meme Coin 還是主播——都能立刻變現，沒有中間商，沒有審查。這就是我們前進的方向。我們每天都在為此努力建構。

主持人：非常酷。我正在看留言區，大家的留言還蠻搞笑的。有一條說“Alon + Elon = Megazord”，我完全不知道是什麼意思。

Alon： 哈哈，我也不知道。

主持人：也有人說「Alon 是神」，還有「Alon 是新一代祖克柏」。這評價挺有意思。你怎麼看？你想有一天挑戰 Meta 嗎，例如 Instagram？

Alon：我很受寵若驚。當然我覺得說我們已經在跟 Kick、Twitch 這樣的巨人競爭，這並不是一句荒謬的話。幾週前、幾個月前，人們還說這是不可能的，而現在這每天都在發生。我不想過度炒作，但我確實已經和一些 Web2 的大人物聊過，他們開始注意到我們，注意到 PumpFun，注意到我們的創作者，注意到這裡的熱度。我相信我們不僅會競爭，而且會贏。

主持人（Mert）：身為一個創辦人我得問一下，你在一開始踏出第一步之前就「全都預見了」嗎？我剛看了你們共同創辦人的訪談或播客，所以我去關注了他，然後我發現他其實在 2023 年就給我發過訊息，問的基本就是：shit coins 嗎？我當時心想這是什麼鬼，完全沒有預料到。但現在你們，我不知道確切的數字，但大概是歷史上成長最快的前三或前五家「收入成長」科技公司之一。首先，這個數據真的很誇張。但你當時有預見嗎？你覺得那個機會一直都在那裡嗎？從第一天到現在，這段旅程是什麼樣的？

Alon：這是個好問題。我肯定沒有，我們沒有──預料到會來得這麼快。但現在回看，一切都說得通。

我們從第一天起就相信這個市場會非常大。從第一天起我們就非常看好鏈上交易。在此之前，我們做的是 NFT 方向，我們當時對 NFT 的看多程度非常高。後來我們進入了 Solana 上的代幣賽道，從第一天起也非常非常看好。

所以我們確實從很早就看到了這裡和其他領域的差異。尤其在早期，很多人覺得這些只是 Meme Coin、只是個玩笑，不可能成為永續的東西，更不可能變得更有意義。但我們一直知道這裡有點什麼。這也進一步驅動了我們的野心，想把所有質疑證明是錯的。

主持人：Solana 有幫助你們加速業務成長嗎？例如它讓你們可以更專注在產品上？我記得你們之前可能在另一個平台上，對嗎？

Alon：沒錯。在我們做出現在大家熟知和喜愛的 PumpFun 之前，我們在以太坊系的鏈上嘗試過一堆不同的點子。順便說，這些都是公開訊息，我們一直是「公開建構（build in public）」，你可以回去看我早期的推文之類。

我們的成功，很大一部分確實是因為我們在 Solana。這裡有大量交易者、很高的活躍度、很多優秀的生態項目，當然還有一個能扛住這些負載的底層區塊鏈，以及很好的用戶體驗——這些無疑都對平台的高速增長起到了作用。

而且不只這些。我們最初做 PumpFun 的時候，最開始來 Solana，是因為當時在 Solana 上的所謂 meme coin 已經開始有一些活動了。但現在我們留下來、計劃繼續留在這兒，是因為基礎設施已經變得非常好。

主持人：我得問，你們在很短的時間裡賺了難以想像的錢，而且你們還很年輕。你們怎麼確保這不會擾亂你們大腦的獎勵迴路？是什麼還在驅動你？從某種意義上說，你已經「實現財務自由」了。是什麼力量讓你每天還這麼有熱情去建構你們正在建構的東西？

Alon：當然，如果我們不是使命驅動型，如果我們不是被那種「基本上要改變世界、產生巨大影響」的野心所驅動，我們就肯定不會走到今天。即使是非常成功的創業公司，建造過程中也會有非常非常難的時刻——我沒見過哪一家是一路順風的。

我們經歷過很多快要「斷裂」的時刻，也有很多時候，我們本可以就此放下，然後餘生都過得很成功。但那不是我們想走的路。我們想繼續構建，讓它變得前所未有地更大。是的，我的意思是，說到底，這一切都是為了真正創造影響力，而不是為了錢或名聲、地位，之類的東西。

主持人：我得稱讚你們。你們挨了很多罵——現在少一些了吧，因為我們就說，代幣價格已經「轉綠」了——但你們真的挨了非常多的恨。我從來沒見過有人在推特上這麼長時間、足足一年那麼多的負面情緒。當然也有很多愛，所以也許更準確的詞是「兩極化」。你怎麼應對這些？你真的在乎嗎？它會影響你嗎？或者你很堅定，以至於那些都無所謂？ Alon 的心態是怎麼樣的？

Alon：這個問題很好。我覺得有兩點。

第一，如果不是來自使用者的聲音，我就沒有那麼在意。用戶的回饋真的、真的很重要。所以如果用戶失望了，那確實會影響我，因為我和整個團隊都想給用戶——尤其是讓這一切成為可能的交易者——提供絕對最好的東西。

第二，你需要對你所做的事情有信念。我的意思是，尤其是…我們來聊聊直播吧，因為直播最近開始起飛。即便是這個領域裡最聰明的人，對我們是否走在正確方向上有過嚴重的懷疑。但在短短幾天之內，我就看到他們從看空完全翻轉到看多。而我們從一開始就有那種信念。這只是一個例子，說明堅持強原則、相信自己和自己的想法，會得到回報。

所以即使你會收到很多恨，不管因為什麼，如果你知道你做的事情是好的，會讓這個生態更好、會讓世界變好，那就沒有理由被一群人在 X（推特）或者別的地方說的話打擊到。因為歸根到底，人是會很短視的，而今天的平台演算法確實在鼓勵人們變得負面。所以關鍵是去跟用戶說話，和這個行業裡真正重要的人說話，認真吸收他們的回饋，同時保持對原則的忠誠，繼續保持信念。

主持人：說得非常好，我的朋友。好，我再問兩個最後的快問。顯然你們正在推動直播這件事，看起來也進展不錯。給創作者一些建議吧，因為我長大以後也想當主播，或至少試試看。對於想要開播的創作者，你有什麼建議？例如該抓哪些細分、有哪些戰術、怎麼開始？

Alon：這是個非常好的問題。我覺得從高層來看，歸根到底是準備，以及，嗯，不要害怕迭代，要盡量吸收社區給的所有回饋並努力改進。我覺得如果你還很小、還在起步階段，你其實有很多「射門」的機會。這也是為什麼我總說，值得試試看自己的代幣，或是類似的東西。

但如果你已經有受眾了，那就值得聯繫像我這樣的人，或者任何有 PumpFun 徽章的人，和我們團隊聊聊，去更好地理解整套東西是怎麼運作的。因為「發一個代幣」絕對是個很不一樣的事情。你知道，在 PumpFun 上的直播和別的地方非常不同，當然這有它的好處，但你需要尊重這一點，你需要尊重我們平台上的交易者，你需要採取一些必要的預防措施。

主持人：對，所以把這個說得更具體一點，能舉些例子嗎？

Alon：比如說，當你發一個代幣的時候，要確保對人們非常坦誠你的意圖，對你的計劃保持透明。你如果有資源、已經準備好了、比如有直播日程，就把這些透明地告訴大家；如果你沒有，老實說也應該透明，不要過度炒作或過度承諾。

那些東西看起來可能不算什麼，尤其是如果你來自另一個領域，例如 Web2，在那裡這些反而是被鼓勵的。但在加密裡，事情的運作方式非常不同，最終可能會造成傷害。所以我們對這一塊非常、非常認真。過去幾天我們一直在做的一件大事，就是主動聯繫創作者，指導他們確保他們以正確的方式來推進，盡量讓所有創作者——不只是主播，如果是 Meme Coin、是 ICM 項目，或者其他任何人——都能把成功的機率最大化。

主持人：太好了。好，最後一個問題。你的聊天群組叫什麼名字？ ——哈哈，開玩笑，別回答。那我換一個正面點的：給那些看到你們做成的事、想要走同樣路徑的創業者，你會給的一條創業建議是什麼？

Alon：這個問題很難只歸結為一條。我會說，永遠、永遠以最高標準的誠信行事，同時快速上線、敢於打破（ship fast and break things）。這不是一條，是兩條，對吧（笑）。永遠以最高程度的誠信行事，同時快速迭代、敢於試錯，嘗試一切可能。到某個時刻，總是會有東西「黏住」（被市場接受）。我們就是這樣：我們做過一堆點子，沒人真的在乎。直到某個時刻，我們來到 Solana，然後它就非常成功。

主持人：太棒了。非常感謝你的時間和你們所做的事。也非常期待你們接下來要建造的東西。我的朋友。太棒了，非常感謝 Alon，也感謝今天到場的各位。

不到 10 人，Axiom 卻刷新了增長最快的收入紀錄

（Mert>）想要收穫非常有用，對主持人有希望收穫非常有用的內容：希望收穫。我很喜歡剛才我那位量化的能量（笑）。我想很快會請 Henry 上來。哦，好吧，這位主角已經在了。 Henry，兄弟，你好嗎？

Henry（Axiom 創辦人）：我挺好的，你呢？

主持人：我也都蠻好。我想問一下，你以前上過播客或直播嗎？你看起來很難約得到。

Henry： 沒有，這是我第一次。

主持人：哦，哇，那我很榮幸，Solana Channel 也很榮幸，你第一次公開亮相就給了我們。你是 Axiom 的創辦人兼 CEO。 Axiom 是 YC（Y Combinator）歷史上營收成長最快的公司。 YC 是那個孵化過 Stripe、Coinbase、Airbnb 等一系列公司的加速器。

那麼，先跟大家介紹一下你自己吧。實際上沒有多少人真正了解 Axiom 的創始人，至少在個人層面上沒人知道 Henry。是什麼讓你走到今天？有哪些經驗把你帶到這裡？

Henry：嗯，我想大概是這樣：我在高中最後一年就開始自己交易加密貨幣了。然後上大學時，我認識了 Preston E，他也是學計算機的，我們是室友。所以我們常常自己搞一些小項目，因為課堂內容沒那麼有趣嘛。我們一直對金融科技感興趣，也對在交易裡找到優勢感興趣，不管是做自己的工具，還是給其他交易者 alpha。

做了幾個個人小專案之後，我們去大廠實習了一段時間，然後就開始了 Axiom。我一開始其實是跟著 Ansem 的幣交易，然後我心想，也許我們可以做出比 Photon 更好的東西。於是就這樣開始了。

主持人：所以你當時在大廠工作，同時也在用市面上的各種交易機器人和應用，然後你基本上就說：「其實我覺得我們能做得更好」，是這樣嗎？

Henry：對，我當時就是上 Dex Screener，發現它非常非常糟糕。然後我去找其他替代品，結果發現只有 Photon。於是我們的想法就是：我們可以做得更好。

主持人：那執行的過程是怎麼樣的？因為我猜你知道，很多人看到一個很爛的網站，然後都說：「靠，我能做得更好」。但從想法到真正做出來，中間其實才是最瘋狂的部分。所以你們是怎麼從這個想法出發，走到申請 YC、到推出第一個產品的？這個過程是怎麼樣的？

Henry：我們做得特別狠，真的，每天乾 16 小時，連續好幾個月。其實很多人不知道，我們當時發布過一個 V1。但效果不好，有一堆問題，總之產品不夠好。然後我們申請了 YC，感謝 YC 的 Tom，他是我們的合夥人，他看到了我們的願景。

我覺得在建構過程中，我們的野心和願景也變得更大了。當然現在還主要在做 meme coin，但未來我們想要成為更有廣度的產品。 YC 的經驗非常好，讓我對創業有了很多理解。對我們來說，這段經歷和一般的 AI 公司完全不同，因為在那個批次裡，加密相關的一共才 5 家，我們是唯一面向消費者的加密應用程式。

YC 強迫我們所有人住在一棟房子裡，真的全心投入。 V1 到 V2 的差異是：我們退一步，採訪了大量交易者，問他們缺少什麼，他們希望看到什麼功能。

主持人：有意思，哇。我想聊聊願景和未來，但在那之前，我看到一份 Axiom 的招募啟事，好像其中一個要求是要和你們一起住在某個公寓？是在德州還是在美國的某個地方？也就是說，大家真的要住在同一個屋簷下工作？這是你們的強度要求嗎？

Henry：是的，沒錯。我覺得沒有什麼能比「大家在同一個房間工作」更有效了。即使是辦公室，通勤也會削弱這種感覺。所以我們的招募啟事很直接，但我們提供的薪資也很高，和所需的工作強度相符。

主持人：好吧，我自己不是個職業交易者，偶爾會做點 SOL 的多單，但總體來說不太交易。我很好奇，因為市面上有各種各樣的交易終端、交易應用、Telegram Bot，你們是後來者，但卻很快把很多競爭對手甩開了，而且做得非常低調，直到最後大家再也忽視不了你們。你覺得這是怎麼做到的？在擁擠的市場裡，你們是怎麼脫穎而出的？有哪些問題是你們解決了，而其他人沒注意到，但交易者非常感激的？

Henry：這是個好問題。我覺得我們和其他團隊的差別在於，我非常堅定地相信，你不一定需要一個超級獨特的洞見或創意。

雖然很多加速器或孵化器都說你需要，但我覺得更重要的，尤其是在交易領域，或者說在很多領域，真正重要的是「執行力」。我們超級專注於執行。另外一個常被忽略的是「品味」。例如最開始的時候，很多人對我們的 UI 適應不了，抱怨很多。但隨著時間推移，現在大家看到我們的設計決策已經變成了標準，這是有原因的。

主持人：這很有趣。我們待會兒會請 Kyle 上來也說說這個話題，這其實和美國汽車大亨福特的那句話很像：「如果我問顧客他們想要什麼，他們會說更快的馬」。而你們相當於在說：我們要推出全新的使用者體驗，即使最開始大家需要點時間適應。這非常酷。那現在，你會怎麼描述 Axiom？例如對一個不懂加密的人，你會怎麼介紹？是說「我們讓你在 Solana 上交易任何資產，未來可能跨鏈」，還是怎麼說？

Henry：你剛才說的就是我們現在會用的說法。而且因為有招募啟事和一個非常非常厲害的獵人頭機構，我們現在有更多工程師，可以擴展到其他領域。很快你們會在其他領域也看到我們。

主持人：很有趣。那麼下一個問題：今天你們可以讓人交易幾乎所有 Solana 上的資產。那願景是什麼？例如當你和團隊談未來路線圖，或是和新進員工談未來一到三年，怎麼描述這家公司會變多大？你們是想成為 Robinhood，還是要定義一個新類別？

Henry：沒錯，基本上就是 Robinhood 的那套。我們想做的很多事情和 Robinhood 的論點類似。差別在於：有些團隊只是跟著哪裡有收入就去哪裡，而我們才是真正非常嚴肅地追求這個目標。當然現在主要是 meme coin，但人們交易的東西還有很多。要成為真正的「一站式應用」，能讓用戶放心把所有資產放在裡面，獲得無縫體驗，就必須支援更多類別的資產。

主持人：好，那我再問一個我個人好奇的問題，可能觀眾會覺得不太相關。如果你們有問題，可以在聊天室發，我們會選來問。你剛說過，在你們所在的 YC 批次裡，你們是唯一的消費者加密應用程式。當時大部分都是 AI，對吧？而且大概一年半前，Jason 發過那條著名的推文：「如果你在做加密，就轉型做 AI」。在矽谷，做加密比做 AI 更難講得通，這是我的體驗，可能是因為我風險偏好為零（笑）。那你怎麼看？你覺得加密能為下一代創辦人、使用者、交易者帶來什麼機會？

Henry：我覺得這是個經典答案：加密和 DeFi 提供了遠遠超出現有金融體系的機會。我們之所以在 Solana，就是因為這裡有我們想要的生態。而且我們和 Helius、Solana Research Labs 等非常先進的團隊都有合作，我們對 Solana 的未來路線圖非常看好。簡短回答是：這是一個巨大的機會，因為那些成功的人，可以重新定義金融體系的使用者體驗。

主持人：這很鼓舞人心。好，我想問一些創業相關的問題，但在那之前，我還是想問點個人的。你們賺的錢實在太快了，可能比 Pumpfun 還快，比 Hyperliquid 還要快。你們當時在德州公寓裡，幾個工程師每天拼命工作，你們真的有預料到今天的成功嗎？還是說你們自己也很驚訝？

Henry：嗯，我覺得不會有哪位創辦人會說：「我們一定會是成長最快的公司」。有人可能會說，但真正做到是完全不同的事。對我們來說，老實講，我們有時也會懷疑。但隨著產品上線後用戶回饋非常熱烈，我們意識到這東西真的可以做得很大。從那之後，我們一直堅持一個原則：只要有新東西出現，我們要第一個給交易者優勢，讓他們能在這個新類別裡交易。現在回頭看，這不令人意外，但當時確實很驚訝。

主持人：我也問過 Alon 和 Toly：你們這麼快賺到這麼多錢，而歷史上很多人賺快錢後就開始作妖，甚至把行業搞崩。顯然你們沒在幹那些，像是超額發行的穩定幣之類。但問題是，你每天早上醒來，是什麼驅動你？錢已經不是問題了，你還想改變什麼？

Henry：對我來說，驅動就是做出更好的交易體驗。我覺得這是一個巨大的機會，就像 Robinhood 的 CEO 一樣——他完全可以停下來擴張，但顯然他沒有。原因很簡單：誰能執行得最好、誰能掌握分送管道，誰就能把握這個巨大機會。對我來說，另一點是「成為第一個定義這種體驗的公司」，這對我很重要。

主持人：好的，那我再問一個關於團隊的。你們現在多少人？

Henry：不到 10 個，加上新招的，大概快 10 個。

主持人：不到 10 人就做到這種程度，太瘋狂了。那你們是怎麼招人的？總不能只是發個招聘啟事就搞定吧？

Henry：我們一貫的風格就是極度「資源化」和手動。以前沒什麼資金時，我會自己去 Discord 和 Reddit 找獨立開發者。現在我們會在 LinkedIn 做冷調研，例如對 Solana 開發者，我們很關注他們的開源貢獻。另外我們保持一個很大的招募漏斗。我們也認識了一個非常厲害的獵人頭機構，現在大部分新員工都是從那裡來的。

主持人：聽起來你就是那種：看到什麼不爽就會一直記在心裡，直到親自把它解決。你覺得在加密領域裡，創辦人最常犯的錯誤是什麼？

Henry：我覺得是過度關注「行銷」。很多人，尤其是融資後，會想買個保險網，就去花錢找網紅、找代理。但如果產品不好，這基本上沒用。我見過太多這樣的。我的觀點是：好產品會自己行銷自己。使用者會真的喜歡用它，然後他們會想告訴朋友：「靠，你居然沒用這個？我得推薦給你。」這才是創辦人該有的態度。

主持人：說得太好了。這在面向消費者的領域尤其重要，大家會自發性傳播。好，最後一個問題。這裡有很多你們忠實用戶在看直播，他們未來幾個月可以期待什麼？

Henry：我們會在全球範圍提升效能，做到絕對最佳。我們聽到用戶的聲音了，也在努力改進。另外，我們會更快跟進新興趨勢，例如最近的 Pump CCM。還有，我們團隊的另一個分支正在做一些其他資產類別的東西，未來會看到一些很酷的合作，為用戶帶來全新的交易體驗。

主持人：太酷了。 Henry，非常感謝你第一次公開亮相就選擇了這裡。你們做得很棒，繼續加油。

Henry：謝謝，Mert，很高興和你們聊。

Multicoin16.5 億美元的 SOL DAT 賭注

主持人（Mert）：兄弟們，這些來全什麼好事都比我年輕，但我對我來說不是什麼好事的好感）。 Kyle 就位了嗎？ Kyle，好久不見了，我的朋友。最近怎麼樣？怎麼樣啊，兄弟？感覺如何——看著這些年輕創辦人賺的錢比你還多？

Kyle Samani（Multicoin Managing Partner）：哦，夥計，我現在正在做一些靈魂拷問（soul searching）。

主持人：現在我們請到的是 Kyle Samani 先生。給觀眾朋友一個背景：我在星期日（兩天前）剛把 Kyle 請到我的播客上，所以我其實已經問過你下面要問的很多問題了。我會盡量問點新的。但顯然，Kyle，你現在在做，你是新的 Treasury 公司 DAT（金庫型公司）的董事長，代碼 FORD。我們先把訊息補齊：它是什麼？它做什麼？為什麼要做這個？為什麼要做這件事？

Kyle：大家好，我是 Multicoin 的 Kyle。我現在人在華盛頓 DC，接下來幾天會和國會裡的人見面。我最近出任了 Ford Industries 的董事長。 Ford Industries 是一家在納斯達克上市的公眾公司，股票代號是 FORD，F-O-R-D。對，聽起來就像那家汽車公司。

過去幾個月裡我和 Ford Industries 的管理階層逐漸熟悉，他們意識到一個機會：和 Jump、Galaxy 以及我們 Multicoin 合作，去打造 Solana 和數位資產的領先金庫策略。於是我們走到一起，在幾週內募集了 16.5 億美元。我們上周宣布了這筆交易，上周也完成了交割。資金現在已經注入公司，公司已經用它去買了一些 SOL。當然，除此之外我們還有很多計劃。

主持人： 好，我們來聊聊這些計畫。你現在也在 DC，我稍後也想聊聊那邊的狀況。聊天室裡有人在刷「Samani 模式」「Saylor 模式」，蠻有趣。你們的計劃是什麼？你們要做什麼？ Solana 和 Ford 的未來會是怎樣？

Kyle：Solana 的未來，其實就是 Anatoly 在 2017、18 年就有的那個夢想。那時候我們叫它「去中心化的納斯達克（decentralized NASDAQ）」。但事後看，那是一個有點「回望過去」的表述。這個概念現在演進成我們所謂的 ICM「網路資本市場（Internet capital markets）」。

我認為網路資本市場是一個宏大的願景，它更有想像、更面向未來，也更能抓住這項技術可能代表的興奮點。網路資本市場是啥？就是一個全球統一帳本，7×24 小時，無許可、可編程，你只需要一部手機和一條網線，你就能從任何一段軟體交易任何資產。本質上，就是把網路的那些原生屬性帶到金融裡。過去 30–40 年的軟體時代，金融一直像在一個奇怪的小泡泡裡：只在有限時間運作，而網路其他部分不是這樣；金融的軟體系統被嚴格監管和控制。但事實證明，憑藉密碼學和無許可共識，我們可以把網路的這些原生特性，帶到資金流動、金融流動、價值流動和交易的所有形式裡。

這是 Solana 的願景；而 Ford Industries 希望能盡自己的一份力，把這件事向前推進。我認為 Ford Industries 能做的最重要的事，是真的去把未來建出來。大概在六、七週前，SEC 主席 Paul Atkins 做了一場題為「Project Crypto」的演講，聽眾是 SEC 的 4,000 名員工。在那次演講裡，他告訴所有員工：我們必須把美國證券市場遷到鏈上來運作。想想這意味著什麼：這是一個又難又長的過程，牽涉大量利害關係人。顯而易見的有 NYSE、NASDAQ 這些，但還有 DTCC、各家銀行、已經上市的公司、券商等等。這裡本質上是複雜而異質的多方利害關係人網絡。

而我意識到的機會是：當我以 Ford Industries 董事長的身份進入這個角色時，我們其實可以加速這一切。所以我們現在非常致力於把 Ford Industries 打造成全世界鏈上原生程度最高的上市公司。我現在還不能談具體細節，但大體上，這將同時涉及資本市場側和公司營運側。資本市場側，意味著我們打算把自家股票代幣化。一旦我們把股票在 Solana 上代幣化，我們會去做分紅、股權治理（股東治理）、拆股、融資等一整套，把它們都在鏈上實現。營運側，我們希望把核心業務營運也搬到鏈上。

這意味著鏈上交易——順便說一下，我們已經做了：交割完成後的第一件事，就是透過 Dflow 原生鏈上買了 100 萬美元的 SOL，我們打到了多家 Prop AMM，買了這 100 萬的 SOL。我幾天前在推特上貼過這筆交易的 TXID。但不只買賣 SOL，我們也想把發薪（Payroll）、供應商付款等整個業務流程都跑在 Solana 上，向全世界證明這一切都能做到。這樣當第二、第三、第四、第五、第六、第十家公司加入時，就有一條走得通的路徑可循。

主持人： 哇，首先這資訊量很大，其次這也是很聰明的「以身作則」式行銷：你們去做──別人終歸也要做的事。很酷。我確實看到那筆 Dflow 的交易了，也給這些 Prop AMM 點個贊，它們真是非常令人興奮的新發展。好，內容很多，希望我的量化們已經把這段剪下來了。

好，Kyle，我還想問：你最近去了 All-In Summit 並做了一個演講——在那麼大的平台上，我覺得那場演講受到的關注其實偏少。我猜影片很快就會放出來。然後你現在去或已經在 DC 和他們交流。把 紐約、舊金山、DC 這幾種不同圈層對 Solana 的看法比較一下：他們怎麼看我們、怎麼看加密？

Kyle：你知道那個「盲人摸象」的老圖吧：不同人摸到不同部位，就以為是不同的東西。我覺得「網路資本市場」就是那頭大象，每個人從不同角度看它。

華爾街的人把它看成是交易系統，他們總體上是喜歡的；DC 的人會說，哦，這東西新而且有點嚇人，需要你幫我理解一下，也許它就沒那麼嚇人了；舊金山 的人會說，等等，這玩意太酷了，這是分佈式系統交匯、共識的點。

大家都有自己的視角，我們的工作就是幫助他們理解並參與。我現在在 DC，會和一些非常重要的人物開會，推動 DC 的加密議程。我們正在推進 Clarity Act（清晰法案）以及其他若干事項。

主持人：懂了。如果鏈上還沒有 50 種不一樣的「大象梗」代幣我會很失望的（笑）。 Solana 社區加把勁，給我來頭大象，記得 tag 我。你之前說過，你們會把部分資本部署到 DeFi，但更廣義是把業務跑在 Solana 上。其中有一部分顯然類似「Saylor 策略」，你來這裡就是為了贏，所以你要囤 SOL。你提到一個我覺得特別有趣的概念——我已經偷走並發推了——就是 M asset，或者說別的戰略性的 M。

Kyle：我覺得這是不可避免的。我不知道現在大概有 20 家 DAT 在線運營（上下浮動），我一點也不會驚訝在不遠的未來變成 40 或 50 家。但我不認為市場能支持那麼多。所以我覺得整合是不可避免的，而最合邏輯的收購者會是其他 DAT。

主持人：很有趣。我只是想起來有個問題沒問：當你和 DC 的監管者交流，甚至歐洲或其他地方的人交流時，大家過去（尤其是一月的時候）常見的偏見是——Solana 就是迷因 memes。顯然你我都不同意：Solana 上有很多其他資產和豐富生態。你會怎麼回應這些人？假設他們是善意提問，不是推特上的那種噴子，只是不了解最新情況的人，你的重點是什麼？

Kyle：我覺得你必須帶著金融史觀來看這件事。看看金融的歷史：只要人們覺得能在市場裡玩一些「遊戲」撈好處，他們就會去做。這可以追溯到幾百年前大宗商品交易的年代。美國最早的股票市場可以追溯到 19 世紀末、20 世紀初，一開始發展得不錯，然後遭遇了大蕭條。經濟崩盤後，騙子就試圖利用股市牟利。我們的解決方案是透過一堆法律：1933 年證券法、1934 年交易法、1940 年投資公司法、商品交易法……這四部立法直到 90 年後的今天，仍然是支撐美國資本主義與金融體系規則的基石。

我強調這些，並不是說金融不好，而是要大家理解：聰明但不道德的人總是會試著利用金融體系牟利。所以就要靠監管機構、自律組織（例如美國的 FINRA），以及像交易所、銀行、券商這樣的行業好人，共同建立一套規則去鼓勵健康的市場行為。這是一場永無止境的「貓抓老鼠」：不會有一個邏輯上的終點。市場會演化，貓鼠遊戲也會跟著演化。到了加密這個新範式，遊戲改變了，人們適應得慢點，但沒關係——大家都會適應，我們最終會得到一個淨改善的系統。

主持人：很酷。好，我想以一段「給 solana 小個子（manlets）的多頭雞血」來收尾。但在那之前，我們先「降一點溫」。我們顯然是 Solana 多頭。老實說，你可能比我還多頭，這很了不起。拋開立場不談，你覺得 Solana 現在最需要改進的地方是什麼？你同時也是 VC，會投專案、修補網路的短板。有哪些是你覺得必須盡快改進的？

Kyle：我現在腦子裡最優先的是：把 Ford Industries 的股票代幣化（我們的股票代號是 FORD）。大家談股票代幣化已經 10 年了；以太坊 10 歲了，大家聊這個話題差不多也 10 年了，但它至今沒有有意義地落地。

我們的好朋友 Galaxy 在一兩週前，已經用 Superstate 在 Solana 上把他們的股權代幣化了；顯然規模目前還比較小。我認為 Solana 社群和生態在短期內最重要的事，就是把它真正推起來。我們這邊在推進自家股權代幣化；然後要和生態夥伴配合——錢包、做市商等，確保鏈上有交易流動性；接著再和 DeFi 協議配合，確保這類股權能在各類 DeFi 系統裡作為有效抵押品。

所以我們要把整個鏈條拉起來。金融裡的一切都需要多方協同，而且要差不多同時讓各方跑起來、以某種協調一致的方式推進。我很幸運能站在這個位置，並且有這些關係網絡，去嘗試協調各方，把這件事真正拉起來。

主持人：好。那最後我們來玩個角色扮演。假設你上的是 CNBC 節目，我是一個長得比 Jim Cramer（CNBC 一位著名的光頭主持人）好看一點、比 Andrew Ross Sorkin 差一點的主持（笑）。

Kyle：你確實更有娛樂性，Mert，這點我服。

主持人： 很好（笑）。現在你在台上，假設 Tom 在後台等著，你想讓他「緊張起來」。你要對所有的「boomer」們發出一個訊息：為什麼 Solana 會從這裡繼續做大？為什麼是 Solana？你的黃金三十秒怎麼講？

Kyle：我覺得這個說法很簡單：以太坊在 2015 年出生時是突破性的技術。 Solana 從以太坊學到了很多，但他們沒有把系統迭代得夠快。今天，以太坊超過 10 歲了（兩三個月前剛過十歲生日），它仍然只能處理大約每秒 20 筆交易（TPS），上下浮動。這顯然不足以支撐全球金融、支付等等。這個結論不用多想就能得到。 Solana 還沒到「完美」的程度，但至少 Solana 今天更有可信度去支持 80 億人參與這些網路資本市場。隨著 GENIUS 法案剛通過（我們希望推動穩定幣在全球範圍內採用），如果你要讓十億人用穩定幣，你必須在能支撐吞吐和擴展的鏈上實現。

再說「Project Crypto」和證券市場：Atkins 主席希望這件事發生。 Solana 網路今天每天大概能處理 100 億筆交易（上下浮動），我們相當樂觀這個數字在未來的幾個月與數年裡會大幅增長。看看全世界主要證券交易所（NYSE、NASDAQ、倫敦、新加坡等）每天結算的實際「成交筆數」，小於 100 億。當然，掛單與撤單總量會超過 100 億，但實際成交是少於 100 億/日的。我的意思是想讓大家明白：我們有一套技術閥門，至少有合理的主張可以去結算不只是美國，而是全球的證券交易量。我們還有很長的路要走，但我們顯然不是 20 TPS。如果你相信加密的願景、相信全球網路資本市場，你必須要有一條可擴展的鏈。 Solana 是當下性能與可擴展性最強的鏈——這一點已經在大量指標上被反覆證明了。

主持人：好，我們的工作人員已經在加速剪這段（笑）。 Kyle，非常感謝你的到來。祝你在 DC 一切順利，也祝 Ford 順利。想聯絡 Kyle 的朋友們，記得在推特上給他發一堆長篇類比，最好毫無上下文，越不簡明越好。

Kyle： 謝謝邀請，Mert。謝謝各位。很高興見到大家。再見。

主持人：好啦，謝謝大家參與。希望你們喜歡這場「第二期但第一期光頭版」的 Solana 直播。後面還會有很多場。想連線的把建議寄過來。非常感謝。啊我現在像在葛萊美或奧斯卡被「切麥」了一樣（笑）。大家晚安，再見，再見。